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Espacio de charla general sobre la Astronomía.

Re: Un cacho de historia

Notapor eikô el Jue Mar 13, 2008 12:21 pm

:P Claro! Taría guenísimo tener su carta!

:| Pero no te acordás que el papiro con su partida de nacimiento lo perdimos en uno de los incendios de la Biblioteca? :idea: Y si le preguntamos a Aureliano? 8-) buenas noches! ;) no el BuenDía amigo del otro Arquímedes sino el Emperador romano.. :idea: Pará! Tal vez lo tenga tu amigo Omar ( :roll: no Khayyam ni Chabán, sino el califa-colifa) Y si por ahí no encontramos nada...¿no tenés algún contacto con Cleopatra o don Julio? Tal vez ellos sepan algo... igual no sem, a vos qué te parece? :lol: Igual estos romanos están majaretas!

Tenemos a un tipo que, como bien dices, usó cosas tan simples para desarrollar los primeros cálculos afilados pa determinar las dimensiones de nuestro planeta tales como pequeños pasos de humanitos... o un palito clavado en la tierra... :arrow: pero, por sobre todo, usó su inteligencia!!

“Elementos rudimentarios”, diríamos hoy, ensalzados en nuestra supuesta sofisticación tecnológica, mientras ponemos en órbita satélites que miden mahomeno lo mismo que hace 2200 años midió el tipito este... :oops: pero del escaso uso que de nuestros cerebrines hacemos, mejor ni hablar, no?

Era tal su pasión astronómica que cuando, desgraciadamente, en viaje por el Nilo contrajo una enfermedad en sus ojos que pronto le provocaría la ceguera, se internó en una tristeza depresiva tan profunda que se “dejó morir” (suicidio, que le dicen) de hambre encerrado en la maravillosa Biblioteca de Alejandría :cry:

Eratóstenes inventó la palabra Geografía. Y esto no sólo implicó acuñar el término sino recopilar en un todo coherente las distintas piezas sueltas que iba encontrando pro los anaqueles de la biblioteca. Conocimientos dispersos procedentes de viajeros, guerreros, comerciantes, para escribir su Geographika.

:geek: Dice la “Historia de las Matemáticas” de mi hermana:

“Al hacer un mapa de una pequeña región podemos estar relativamente seguros de que esa región es plana, pero si lo que pretendemos es representar regiones extensas, la curvatura de la tierra se convierte en un factor significativo. No queda claro exactamente cuándo los humanos se dieron cuenta de que la Tierra era esférica; en ciertas tradiciones sólo se creía habitado un hemisferio.

Eratóstenes, el director de la biblioteca de Alejandría, en 240 a.C. realizó el primer mapa conocido según principios científicos, con paralelos y meridianos ordenados en una rejilla irregular. Sus contemporáneos no parecieron impresionarse demasiado, y fue la Geografía de Claudio Ptolomeo, alrededor del año 150, la que se convirtió en el trabajo estándar sobre cartografía. Atestiguaba que la Tierra era esférica, pero que sólo estaba parcialmente habitada, y estimó que la circunferencia del planeta tenía 180.000 estadios, magnitud que ahora parece mucho menos precisa que lo estimado pro Eratóstenes: 250.000 estadios.”


:ugeek: En realidad los griegos “cultos” de aquella época sabían perfectamente de la redondez de la Tierra. Una forma fácil y simple de comprobarlo era mirar la sombra circular de nuestro planeta durante un eclipse de :luna . :idea:

Nuestro amigo, entre muchas, pero muchas otras cosas, trabajó sobre un calendario que incluía años bisiestos y estableció las bases para una Cronología sistemática del mundo, tratando de ordenar las fechas de eventos políticos y literarios de la época del Sitio de Troya, escribiendo también una biografía de Homero que ha llegado hasta nuestros días.

:) Tornix, qué sabés sobre lo que este tipo escribió en su tratado de Mitología de las Constelaciones? Algo sobre su astrología? De su poema astronómico Hermes? Te pregunto porque desconozco absolutamente.

Tardes y tardes de pasear por los pasillos del Museo de la Historia de la Ciencia de Florencia a orillas del Arno, acariciando Esferas Artillares grandes, gigantes y pequeñas se me vinieron de pronto a la memoria. :flower

:| Y lo de Beta!!!¿? no te calentés ¡Pentathlos :flower !, ¡Filologos :flower !... que la envidia, tanto en Grecia como en New York, sigue usando como armas la burla tobara o los desesperados intentos de hundir a su objeto en pos de que su resentida cabecita sobresalga algún cm. + del suelo que tan claramente viste y mediaste vos :flower .
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Vie Mar 14, 2008 5:02 am

:P Hola eikô! :flower

La mayoría de los mitos asociados a las constelaciones actuales proceden de dos obras fundamentales, ambas del s. III a.C: Fenómenos , de Arato, y Catasterismos , de Eratóstenes. De la obra de Eratóstenes hay traducción a muchos idiomas (también al español, of course... supe tener una edición de Anagrama del año 1999)

Catasterismos explica el origen de las constelaciones y asterismos según la mitología griega, en gran parte basada en la tradición helena, aunque es probable que algunas historias fueran aportadas por el mismo Eratóstenes. En el s. I a.C., Higinio y Manilio se basaron en las obras de Arato y Eratóstenes para escribir, respectivamente, Astronomía y Astronómicas, donde en algún caso se añaden versiones distintas del mito asociado a una constelación. Los trabajos de Hiparco (s. II a.C.) y Ptolomeo (s. I-II d.C), contribuyeron a dar a conocer los diferentes mitos.

Probablemente, la Osa Mayor es, además de uno de los asterismos más conocidos del firmamento, el que protagoniza más mitos en diferentes culturas. Puede verse desde los Pirineos hasta Nueva Inglaterra, incluyendo la antigua Grecia y Siberia. Uno de los mitos griegos asociado a esta constelación es el del nacimiento de Zeus. Su madre, Rea, lo entregó a las ninfas Hélice y Cinosura para salvarlo del apetito de Cronos, su padre. Una vez vencido éste en el enfrentamiento entre dioses y titanes, Zeus recompensó a las ninfas que lo criaron situándolas en el cielo con forma de osas: Hélice como la Osa Mayor y Cinosura como la Osa Menor.

Otra versión cuenta que la ninfa Calisto fue seducida por Zeus cuya esposa, Hera, se vengó transformando a la ninfa en una osa. El hijo fruto de esa relación ilegítima, Arkas, se convirtió en un gran cazador. Un día se disponía a disparar una flecha a una osa enorme cuando Zeus se lo impidió revelándole que era su madre. Para proteger a Calisto de futuros encuentros, Zeus la lanzó hacia el cielo agarrándola por la cola. También transformó a Arkas en oso de modo que su madre tuviera compañía en el cielo. Arkas es hoy la constelación de la Osa Menor y la punta de su cola la Estrella Polar. Sin embargo, Hera no estaba conforme. Con Calisto dando vueltas en el cielo eternamente, Zeus podía ver a su amada cuando se le antojara. Así que la diosa llamó a su hermano, Poseidón, dios del mar, y le hizo prometer que jamás permitiría que los osos celestes, Calisto y Arkas, se acercaran a sus dominios acuáticos.

Este mito "explica" por qué hace aproximadamente 2.200 años la Osa Mayor y la Osa Menor no se ocultaban nunca bajo el horizonte. Actualmente, la Osa Mayor sí lo hace parcialmente, debido al efecto de la precesión de los equinoccios, que ha desplazado el punto sobre el que parece rotar todo el firmamento a la altura de la Estrella Polar, en la constelación de la Osa Menor.

Los amoríos de Zeus son un tema recurrente. Por ejemplo, las constelaciones Tauro, Cisne y Géminis también interpretan historias asociadas a la incontinencia sexual del padre de los dioses. El mito de Perseo ha sido, asimismo, profusamente representado en el cielo. Todos sus personajes, desde la vanidosa Casiopea hasta el caballo alado Pegaso, pasando por Andrómeda, su padre Cefeo, su amado Perseo y el monstruo marino Cetus, se sitúan en una zona del firmamento concreta. A partir de la latitud de las Islas Canarias (aproximadamente 28,5º N), dichas constelaciones son visibles durante buena parte del año, aunque la época más adecuada para observarlas juntas es en otoño y a comienzos del invierno. (Del hemisferio norte, claro)

Una historia muy conocida es la del gigante Orión y el escorpión que le dio muerte. Eratóstenes relata que la diosa Artemis hizo surgir el escorpión de una colina de la isla de Quíos para que picara a Orión hasta hacerlo morir, pues había osado violarla durante una cacería. Sin embargo, Zeus elevó el gigante al cielo entre las más brillantes constelaciones para que las generaciones venideras conocieran su fuerza y poder. Cuando la constelación Escorpio sale por el este, Orión se pone por el oeste, con lo cual evitan encontrarse de nuevo. Participan en la historia tres constelaciones más:los perros que van junto a Orión (Can Mayor y Can Menor), cuyo origen es probablemente mediterráneo (griego); y a sus pies la Liebre, resultado de una cacería.

Muchas otras constelaciones, como Auriga, Corona Austral, Corona Boreal, Pez Austral, Cisne, Hércules, Dragón, Triángulo, Erídano, Lira, Ofiuco y los restos de la antigua Argo Navis, protagonizan muchos otros mitos. Queda eso, y lo dejo pa la curiosidad de los foreros que quieran investigar y luego contarnos ¿no?

:mrgreen: a ver si participan un poquito ellos también investigando, que es un modo bonito e interesante de aprender...

:roll: y si se portan bien, después les cuento algunas curiosidades de don Claudio Ptolomeo...

:flower Tornx

PD: De las obras Astrológicas de Eratóstenes, las que sobrevivieron a los varios y variados incendios de la gran biblioteca de Alejandría y el Museion (la pequeña biblioteca anexa a ésta), fueron destruídos por la Iglesia de Roma allá por el s. IV por haberselos considerado tratados sobre el Zoroastrismo, religión a la que se oponía...
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Dom Mar 16, 2008 12:32 am

:? ¿tan todos de joda, o aún están investigando?

:| ...mi casa III se pone ansiosa.

:yy
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Re: Un cacho de historia

Notapor Lua el Dom Mar 16, 2008 12:19 pm

:oops: disculpen el egoismo Torcito y Eikó..sólo los estuve disfrutando sin aportar ni comentar...no tuve en cuenta vuestro brillante :sol ...pero es que cuando el :sol brilla no nos acordamos que algún día puede no estar no???...

:D BESAZOS!!! y GRACIAS!!!

:? investigar??? por donde???
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Dom Mar 16, 2008 12:42 pm

:P ¡¡Eso es lo más lindo de la investigación!!

8-) ...no saber por dónde!

:roll: se puede empezar por cualquier lado ¿vio?

:flower T.
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Dom Mar 16, 2008 4:06 pm

:P y como lo prometido es deuda, aquí les va otra historia de los "Grandes" astrónomos de la antigüedad...

Don Claudio Ptolomeo, en griego, Κλαύδιος Πτολεμαῖος, Klaudios Ptolemaios; (nacido en Tolemaida, Tebaida, en el año 85, y muerto en Cánope en el 165; otros autores dicen que nació en el 100 y murió en el 170). Astrónomo, geógrafo y matemático greco-egipcio, fue llamado comúnmente en español Ptolomeo (o Tolomeo). Aunque yo prefiero llamarlo “El-Trucho”

Vivió y trabajó en Alejandría, Egipto. Muchos dicen que se enncargó de dirigir la famosa Biblioteca de Alejandría, aunque en verdad estaba encargado del Museión, que era una biblioteca más pequeña que estaba a la entrada de la Gran Biblioteca (que funcionaba como lo que hoy llamaríamos una Universidad). El Museión era un sitio en donde se copiaban algunas obras que existían en la Gran Biblioteca, para ser vendidos luego a otros… algo así como una tienda de “recuerdos” como existen hoy día en muchos museos. Fue astrólogo y astrónomo, actividades que en esa época estaban íntimamente ligadas. Es autor del tratado astronómico conocido como Almagesto (en griego Hè Megalè Syntaxis, El gran tratado). Se preservó, como todos los tratados griegos clásicos de ciencia, en manuscritos árabes (de ahí su nombre) y sólo disponible en la traducción en latín de Gerardo de Cremona en el siglo XII.

¿Por qué lo llamo “el-trucho”? Bueno, porque en realidad no inventó nada, salvo, quizá, el Teodolito (que es un aparato de medición terrestre por medios ópticos) Ya que sí sabía bastante de Óptica… Tomó la concepción del Universo dada por Platón y Aristóteles, aunque su método de trabajo difirió notablemente del de éstos pues mientras Platón y Aristóteles dan una cosmovisión del Universo, Ptolomeo es un empirista crítico. Su trabajo consistió en estudiar la gran cantidad de datos existentes sobre el movimiento de los planetas con el fin de construir un modelo geométrico que explicase dichas posiciones en el pasado y fuese capaz de predecir sus posiciones futuras. Ptolomeo catalogó muchas estrellas asignándoles un brillo y magnitud basado en las tablas provenientes de Arabia y el lejano Oriente, y estableció normas para predecir los eclipses, basado en los estudios que desarrollaron otros varios siglos antes que él, y que no habían sido tomados en cuenta o no habían tenido ninguna difusión. Su trabajo como Copista Mayor, le dio acceso a material que hasta entonces solo juntaba polvo en los incontables anaqueles de la Biblioteca de Alejandría…

Su aportación fundamental fue su modelo del universo: él creía que la Tierra estaba inmóvil y ocupaba el centro del Universo, y que el Sol, la Luna, los planetas y las estrellas, giraban a su alrededor. A pesar de ello, mediante la técnica del epiciclo-deferente, cuya invención se atribuye a Apolonio, trató de resolver con bastante éxito los dos grandes problemas del movimiento planetario que aún no habían podido ser resueltos:

1.- la retrogradación de los planetas y su aumento de brillo, mientras retrogradan.
2.- la distinta duración de las revoluciones siderales.

Sus teorías astronómicas influyeron en el pensamiento astronómico y matemático científico durante siglos. Su idea de “inmovilidad” de la tierra, partía de suponer que si la Tierra tuviera movimiento (rotara) se sucederían innumerables catástrofes porque el mar invadiría la tierra en lo que definiríamos hoy como gigantescos tsunamis, cosa que evidentemente no sucedía… Su teoría sería correcta si la tierra estuviese quieta y comenzara a rotar, pero jamás imaginó que la tierra se había formado rotando desde el inicio.

Aplicó sus estudios de trigonometría a la construcción de astrolabios y relojes de sol. Y también aplicó el estudio de la astronomía al de la astrología, creando los horóscopos (él “inventó” el primer sistema de Casas Astrológicas, por decirlo así). Todas estas teorías y estudios están escritos en su obra Tetrabiblon. Fue también, como ya dijimos, un buen óptico y geógrafo. En el campo de la óptica exploró las propiedades de la luz, sobre todo de la refracción y la reflexión. Su obra Óptica es un buen tratado sobre la teoría matemática de las propiedades de la luz. Otra gran obra suya es la Geografía, en que describe el mundo de su época. Utilizó un sistema de latitud y longitud más preciso que el de Eratóstenes, por lo que sirvió de ejemplo a los cartógrafos durante mucho tiempo.

El mundo de la música tampoco fue ignorado por Ptolomeo. Escribió un tratado de teoría musical llamado Harmónicos basado en las ideas de Platón. Pensaba que las leyes matemáticas subyacían tanto los sistemas musicales como en los cuerpos celestes, y que ciertos modos y aun ciertas notas correspondían a planetas específicos, las distancias entre estos y sus movimientos. La idea había sido propuesta por Platón en el mito de la música de las esferas, que es la música no escuchada producida por la revolución de los planetas. (Actualmente la NASA ha comprobado que el sol produce un sonido no audible por el oído humano por el casi vacío que nos separa, aunque si pudiese llegar hasta nosotros no sería musicalmente perceptible, ya que su frecuencia es muy baja)

Sus tratados fueron tomados como la palabra definitiva en muchas cuestiones tales como la inmovilidad de la tierra y su condición de ser el “centro del Universo” adoptadas por la Iglesia Cristiana hasta incluso más allá del Siglo XVI, condenándose a cualquiera que osara contradecirlo o proponer otra cosa más sensata, como fue el triste caso de Galileo…

:ugeek: Lo dicho… un “trucho” que se aprovechó del conocimiento desarrollado por otros, en su propio beneficio.

:flower Tor.
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Re: Un cacho de historia

Notapor Lua el Lun Mar 17, 2008 12:48 am

:? desde mi asumida y profunda ignorancia sobre el tipo éste, por lo que usted cuenta, no será que simplemente en cada época se necesiten este tipo de "recopiladores"..???

:roll: Aparte...¿las ideas son de uno?? quien lo dice?? este tipo pudo haber tenido conocimientos ya transmitidos telepáticamente o quien sabe...no creo en el inventor..creo en el canal que al final le da "tierra" al invento, pero las ideas SIEMPRE son de muchos, siempre en el mismo momento se van transmitiendo y dando forma entre muchos..quizá cuando sueñan están todos conectados, quien sabe...

:| nop..no lo puedo juzgar como trucho en vista de los truchos que hay hoy circulando..en todo caso diría que es una especie de "actualizador" de datos (algunos equivocados por lo que cuenta...)) y si el tipo tenía su pequeño ego y se engrandeció un poco ¿¿quien no lo hace???

:oops: visión nocturna...jejejej...mañana por ahí ya no me gusta más el tipito...

:flower que descansen feliz viaje y que sueñen con música planetaria!!!!
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Lun Mar 17, 2008 10:57 am

:? mmmmnnn...

:roll: si por lo menos se hubiera jugado y seguido con lo que los investigadores anteriores venían haciendo (como por ej. que la tierra era redonda, que el Sol era el centro del sistema y no la Tierra, que la Tierra giraba sobre sí misma, etc.) vaya y pase, aunque se apropiara de las ideas... pero de allí a AFIRMAR lo que le convenía afirmar solo por cuestiones de índole política, no, de ninguna manera.

:| Su trabajo hizo que la investigación y los investigadores se hundieran en un oscurantísmo del que nos llevo XV siglos salir...

:flower Tor.
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Re: Un cacho de historia

Notapor Lua el Lun Mar 17, 2008 5:55 pm

:o Ahhhhhh!! pero usted no puso todo esto antes!!! acuerdese que está hablando con una 0 en el tema!!! uno lee las biografías y parecen todos héroes!!! por eso...

:roll: si la historia la escriben los que saben eso quiere decir que hay otra historia..."

:flower
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Lun Mar 17, 2008 7:03 pm

:lol: :lol: :lol:

:geek: en todo caso volvé a leer el texto, lua... pero con ojo crítico en lugar de aceptar como cierto lo que éste buen señor decía... ahí hablo de "su" creencia en estas cosas equivocadas...

:roll: ...aunque sip, es cierto, no conté el transfondo político de todo ésto...

:geek: El buen Ptolomeo sabía que si escribía muchas cosas sobre muchos temas, lo más probable era que lo ascendieran en su puesto (soñaba con dirigir La Gran Biblioteca) Pero en el apuro por "reflotar" viejas ideas, demostró tener tan poco criterio que no lo consiguió nunca... aunque sí se incluyeron sus tratados junto con los demás, ya que en su época quedaba bastante poco del número original de manuscritos (antes de su época, la biblioteca había sido incendiada tres veces redujendo la población de textos desde más de 1.100.000 volúmenes, a menos de 100.000)

:yy Tor.
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Lun Mar 17, 2008 7:11 pm

:geek: ...y hoy no porque estoy medio atorao con el tiempo (y eso que recién empieza la semana) pero en estos días (quizá durante la "Santa Semana", como le diría Robin a Batman) les cuento la historia de la Universidad que duró más tiempo hasta ahora... 1.000 años!! "La Gran Biblioteca de Alejandría", fundada por orden de un tocayo mío, Alejandro -sí, el magno-. Obra ejecutada por uno de sus generales y gobernador a cargo de Egipto, otro Ptolomeo, que por suerte no tiene nada que ver con éste del que hablamos antes...

:flower T.
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Re: Un cacho de historia

Notapor Lua el Lun Mar 17, 2008 10:09 pm

:yy bueno..mas tranqui ahora...

:roll: supongo que lo que este hombre daba por cierto le convenía a varios Torcito y por eso se "enquistó" en el poder..no me imagino porque les convenía, pero dadas las referencias de la historia, de la iglesia etc siempre hay un chivo expiatorio (consciente o no) que emerge de un grupo que lo necesita para ese puesto...habría que ver los transpersonales de este Ptolomeo, que papel cumpliría en toda esta trama...

:roll: sabe que cuando era chiquita me tragaba los libros de historia, me encantaba todo el asunto de las intrigas tejes y manejes políticos de la corona, como hacían subir a un rey y como lo bajaban también, como un bebé sin comerla ni beberla era ya tan chiquito todo el destino de un pueblo y posible candidato a ser envenenado en cualquier momento. El rol de las mujeres "sin poder" que eran extremadamente poderosas y malignas. :? huy!! me fui de tema----´

:mrgreen: me llevo la portatil así que escucho el resto...

:flower saludito esférico...
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Re: Un cacho de historia

Notapor Tornix el Lun Mar 17, 2008 11:28 pm

:lol:

:roll: como diría eikô, la partida de naciminto del tipito este se debe haber perdido en algún vericueto del edificio!

8-) ...o a lo mejor, luego de "inventar" el sistema de casas, la vió y él mismo decidió perderla.

:P de todos modos rescato lo que hizo por su cuenta, aunque nunca lo ascendieran al puesto que él quería.

:| que por más malo que se sea, si quedó en alguna historia será porque algo habrá hecho ¿no?

:flower Trnx
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